Siūlau naikinti dvi temas

[Regis]

Kuriu temą ne prie idėjų, o forume sąmoningai: noriu, kad bendruomenė ją išdiskutuotų.

Trumpai: siūlau rakinti temas "Naujokų klausimai" ir "Skubiai reikia patarimo".

Argumentai:

1. temos nevaldomos ir jose susiplaka nesegmentuojami klausimai.

2. naujokai tingi skaityti ankstesnes forumo temas. Todėl klausimai kartojasi tose pačiose temose.

3. Informacija nėra skaidoma, todėl jos valdymas tampa neefektyvus. Pvz. info apie fermentavimą efektyvesnė, jei ji tikslinga ir turi 20 komentarų, nei informacijos paieška ten, kur viskas susiplakę.

4. temose piktnaudžiaujama labiau patyrusių aludarių laiku. Yra masė informacijos apie užduodamus klausimus, tačiau formuojama kultūra, kai paklausti paprasčiau, nei susirasti tai, apie ką buvo kalbėta.

5. nauji bendruomenės nariai tikrai neskaitys viso istorinio minčių srauto, nes ieškant atsakymo į konkretų klausimą nesinorės sijoti pelų ir grūdų.

Apibendrinant: šios dvi temos neturi ilgalaikės išliekamosios vertės, tačiau kainuoja nemažai pastangų. Aš siūlau jas rakinti.

Kas manote kitaip?

[Alchemikas]

Manau srautas turi likti, tačiau gal nebūtina, kad jos lįstų į pagrindinį ekraną.
Kita vertus, manau, kad turėtų būti sukurta ne tema, o lenta Naujokų klausimai. Kiekvienas naujas klausimas taptų nauja tema. Dabar yra viena tema Naujokų klausimai, dėl to ir susiplaka nestruktūrizuotai.
Taip pat būtų galima sukurti ir Skubius patarimus.
'Patinka' mygtukas irgi turėtų išgryninti komentatorių kokybinį reitingą, būtų galima užsiduoti, kokio reitingo aludarius norisi girdėti.

[Tomas Žeimys]

Jau kurį laiką galvoju ką su šitom temom daryti (plius dar ir "Skundai, dejavimai ir kt. apie tai kas blogai alaus pasaulyje"). Faktas, kad jose naujos informacijos nemačiau jau senai bet jas tupai išmetus situacija nepagerėtų - analogiški klausimai būtų klausinėjami naujose temose. Čia manau reikia savanorio galinčio pasėdėti kelis vakarus ir normalų DUK pagal tų temų turinį padaryti. Tada jas tikrai galima būtų velniop su visais galais... o ir būtų nuoroda, kurią galima naujokams duoti kai klausinėja apie tą patį...

Gal atsirastų toks?

[Alchemikas]

Gal lengviau padaryti 'atsijungimą' nuo temos, o kai 3/4 atsijungia - įjungiamas susinaikinimas

[west]

Na man tai kažkaip tas DUK kažkieno vieno parašytas labai jau neskamba... nes vienas salina vienaip kitas kitaip jau nekalbu apie puodų ir filtrų skirtumus. Trečias tekina vienaip ketvirtas dar kitaip, paskui prasideda skirtingos fermentacijos teorijos ir jau nekalbu kad vien užgazavimui yra gal keliolika būdų. Tai jei visą tai parašys vienas pagal save, kaži ar bus gerai. Turiu omenį kad kažkas vienas ims ir ateities kartoms pasakys kad turi būti taip. Ir nebūtinai bus teisus. Aš gal šitoje vietoje labiau linkęs kad naikint šitas temas. Bet sukurt kelias esmines temas išplaukiančias iš šitų. Kiek pamenu esminiai klausimai yra efektyvumas, užgazavimas, skaidrumas.

[Alchemikas]

Man atrodo, kad tai ne tiek knyga ar DUK, kaip pasidaryti alaus - tokių pilna prirašyta internete, o socialinis bendravimas su bendraminčiais.
Bendravimas su aludariais, kurie turi didesnę ar mažesnę patirtį, o tai svarbu - juk čia Atviras alus. Visi pradėjo nuo to paties - savo klaidų, savo eksperimentų.
Todėl ir manau, kad toks pobūdis turi išlikti, o kas kam įdomu/priimtina/neteršia eterio turėtų būti galima pasirinkti.

[SkyNaras]

Alchemikas, nesutinku. Būtent čia aš išmokau gaminti alų. Taip jau yra, kad angliškai sunkiai skaitau.

Manau kad čia yra ir žinių šaltinis. Jeigu ne šis puslapis, niekad nebūčiau pradėjęs gaminti alų.

[Alchemikas]

Ok, kas neskaito angliškai, sutinku, bet iš esmės juk yra puslapiai vokiškai, rusiškai, google translator.
Mano mintis, kad statiškos informacijos, instrukcijų tikrai yra, o va bendruomenė ko gero vienintelė.

[SkyNaras]

Alchemikas, pabandyk kokį anglišką ar vokišką puslapį alaus gaminimo tema išversti su google transletor. Taip juokas suima, kad galima nespėti ir iki tualeto nubėgti Rusiškai bandžiau, bet ne aludariai jie... Daug keistenybių pas juos.

[Maegnar]

Didžiausia problema, kad naujai atėję žmonės tingi naudotis paieška, kuri yra integruota į titulinį. Pagal raktinius žodžius paprastai galima surasti atsakymą po 2-3 pabandymų.

Rakinimas - ne atsakymas. Kaip teisingai buvo pasakyta, rezultate turėsime tik daugybę naujų prikurtų temų.

DUK yra seniai reikalingas ir apibendrinant šias dvi forumo temas, manau kažkas gautųsi.

[Alchemikas]

Nemanau, kad jau reikalinga 'Alaus diskusijų policija' ar Reinheitsgebot'as namų aludariams.
Interneto amžiuje paprastai kuriama ne interneto policija, o galimybė 'atsijungti' nuo nepageidaujamo turinio.
Tiesa, neprisimenu ar prisijungdamas prie šios bendruomenės sutikau gauti visus pranešimus Čia, aišku, juokais.

[Alchemikas]

Maegnar, vikis juk yra. Aš dar nebūdamas nariu jį perskaičiau. Tada pagalvojau, kad smagu būtų prisijungti, kad ir parašyti klausimus, pastebėjimus.

[Donatas]

Mano nuomone, čia ne šių dviejų temų problema, o tai, kaip jos naudojamos. Man atrodo, kad čia labiau poros naujokų dėka tos temos tapo balaganu, todėl moderatoriai ar senbuviai turėtų sudrausminti, kuomet skubių klausimų temoje pradedama dalintis įspūdžiais koks skanus jo pirmas alus.

O temos, manau reikalingos, tai yra geriau, nei naujokai kurtų atskiras temas.

[puaka]

Skyrelis DUK tikrai nepakenktu.

Draudimai, banai , ar kt. ribojimai naudos, manau, taip pat neduos. Gal paprasciau butu ignoruoti ir neatsakineti i desimta karta uzduodama ta pati klausima ar nukreipineti i paieska.

Bent jau as, kai matau ta pati klausima i kuri jau anksciau buvau parases atsakyma paprasciausiai neatsakineju (nes tingiu rasyti).

[Vytenis]

Gal imanoma susisteminti,t.y. zinutes is siu dvieju temu perkelti i ten, kur joms vieta? Tarkim, viena karta i metus. Aisku, darbas tikriausiai irgi nemazas, bet jei dabar iskyla koks klausimas, tai atsakyma randi butent siu dvieju temu istorijoj, bet ne tose temose, kur pavadinimas atitinka interesa. Nes dazniausiai i klausima buna atsakoma, tai va ir kelti i ta tema, kur zinutems vieta. Kas kazkiek laiko.

[Artis]

Technologinis sprendimas būtų Žinutės tekstą naudoti kaip paieškos lauką. Vedant tekstą žemiau būtų atliekama gyva paieška į temas, kuriuose yra žinutės tekste minimi žodžiai ar jų junginiai.

[Alchemikas]

Paieška priklausys nuo to kaip paklausta ir kaip atsakyta. Gar geriau thumbs-up/thumbs-down sistema. Laikui bėgant išsifermentuos geriausi klausimai ir atsakymai, o tada bus galima juos nusiųsti į DUK'ą.

[vikingas]

jeigu aludarystė būtų sausa algebra... tai tiesiog pagūglini kokios formulės ir ji visuose tarkim forumuose vienoda...
reikalas tas kad alaus gaminimas ir dar namuose tai kaip visi patys žino yra kažkiek teorijos kažkiek praktikos dalis loterijos o visa kitą spėlionės...
todėl net čia esantys pažengę alidariai patys nesutaria dėl daugybės klausimų, tad supraskit kaip tam naujokui suprast kur grūdai kur pelai... juk nėra jokių standartinių taisyklių pas jus čia, kaip tos algebros formulės... įsivedus į paiešką bet ką atsiverčia bet kas... ne nuomonių n variantų ir tt.... kai sakot pasiskaityti jau esamas temas ką būtent ten skaityti... kkuris peckelis yra pagrindinis ar maistra ar gin ?? ar tomas ?
jeigu garbingųjų aludarių gaištamas laikas jie gali tiesiog neatsakinėti, tada nesulaukus atsakymo gal naujokas paieškos kur nors giliau o tema naujokų klausimai gal labiau ne informacinė o kaip tokia socializavimosi... kaip čiatas kažkoks bendravimas pusiau gyvai :)gal tikrai reiktų aludariams čiato ? užeini matai prisijunge kažkas iš protingesnių ir paklausi "gyvai" ir nereikia laukt ir kiti kas nenori skaityt ar trukdytis nesitrukdo ?

[west]

yra čatas skype. paskutiniu metu kažkaip apmirė. spėju dėl to kad visi čia blevyzgoja

[vikingas]

tada nežinojau kad toks yra

[vikingas]

taigi dalinuos receptuose

[Vytenis]

net apynius eisiu pas kaimynę susisvert.
Va nuo ko kiekvienas Tikras vyras pradeda alaus virima ))

[Regis]

@vikingas: aiškinu "ant pirštų": ateina naujokas ir nepasidomėjęs pradeda klausinėt kaip asilas iš "Šreko", kai keliavo pas tėvus "Ar jau atvažiavom? o gal jau? o jau? o dabar?"
Klasikinė situacija:

-Noriu virti alų. O kaip?

-Jau sukūriau receptą. ar jau virti?

-Jau užvirė - ar jau dėti apynius?

-Sudėjau apynius - ar jau maišyti?

-Einu šaldyti. Valio!!!

-Supyliau į fermenterį. Kodėl neburbuliuoja?

-Praėjo dvi valandos. Kodėl dar neburbuliuoja???

-Jau saulė leidžiasi - kodėl darn neburbuliuoja?????

-Burbuliuoja!!!!!1

-Jau neburbuliuoja. Ar jau pilstyti?

-O tai gal dabar pilstyti?

-Atidariau, pažiūrėjau. Nu ką aš žinau - atrodo tai fu.... Tai jau pilstyti?

-Išpilsčiau. Ar jau užsigazavo? O dabar? Ir dar ne? Kaimynų katė atsivedė kačiukų. Ir šiaip oras gražus.

-Paragavau. Nu visai nieko! Kodėl brandinti bent dvi savaites? Ai, nu gerai...

-O su kepimo mielėmis gausis alus? O kodėl nenaudot? Mmm...

-Woohoo!!! Koks skanus aliukas buvo. Na, kitą kai virsiu, tai tikrai bent mėnesį brandinsiu. O beje, imperinį stautą verta brandinti ąžuolo statinėse? Ar po to IPA galėsiu pilti? Ai, reiktų dar su paparastais eliais pasitreniruoti... nu gerai. Einu kurti naujo recepto. Ką manot?
----------
Ir tada ateina kitas naujokas:

-Jau sukūriau receptą - ar jau virti? baisu kažkaip...
Nieko asmeniško, tik mielieji - būtent taip ir atrodo viskas iš šono O kai į viską nuosekliai kokie penki senbuviai atsako kaip vaikui - tada klausimai apsisuka ratu, nes... nes taip yra.

[west]

Regis gauna mano pliusą. juokiausi pro ašaras.

[AntaKalnietis]

Regi, labai taikliai ir gan šmaikščiai pastebėjai. Bet prisimink ir savo pirmus alaus darymus, panašių klausimų tuntai buvo. Tad reikia sugalvoti kažkokį aukso viduriuką, kad nebūtų to, kaip sakei, tačiau, kad nebūtų ir pagal sovietinės armijos "dedovščinos" ar kalėjimų "taisykles", kada naujokas gauna snukin vien dėl to, kad jis naujokas (ar pasakė/paklausė to, ką kiti 100 naujokų jau klausė), o gavęs lempon - turi suprasti arba sužinoti už ką gavo (pvz. atsisėdo ant parašos pirmas, o turėjo palaukti kol kameros "autoritetas" ir kiti "vyriausieji" savo gamtinius reikalus atliks, tik tada jam galima bus ten sėstis)...
Išeitį manau galima sugalvoti labai paprastą - forumo temą "Offtopic" - ten galėtų pasipliurpti ir tie, kurie tą nori padaryti, ir į ją "dejones" apie alaus pasaulį sudėti, ir visą kitą, kas, kai kurių narių nuomone, "forumą teršia". Ir prie post'ų "patinka" rankelės pridėti ir "nepatinka" rankelę, o jei post'as surenka pvz. kokias penkias "nepatinka" rankeles, jis automatiškai slepiamas (arba modas/adminas turi teisę apskritai užrakinti ar net panaikinti temą, kuri surenka tam tikrą skaičių "nepatinka")...

[AJ]

Talentingas tas Regis, beveik stand up galima daryti per kokį renginį - prisijuokiau ir aš darbe sėdėdamas ;]
Išties naujokai bujos su savo besikartojančiais klausimais tol kol senieji kiekvienu kartu patarinės, nors buvo eilę kartų jau tas aptarta. Tinginiai tie naujokai, ne kitaip..

[Giords]

Ir labai suprantu, kai ta tokių pačių klausimų lavina ilgainiui pradeda forumiečius erzinti. Aš pats, kai susidomėjau aludaryste, pradžioj perskaičiau visą įmanomą internetinę literatūrą (lietuvišką), išviriau vieną ar kelis alelius, o tada jau pradėjau uždavinėti kolegoms klausimus, į kuriuos atsakymo pats neradau )

[AntaKalnietis]

O kaip tada dėl paprastos išeities - kokio nors "offtopic" skyrelio ar elementaraus "D.U.K. naujokams"?

[GiN]

Offtopic skyrelis neišspręs problemos, DUK neišspręs problemos, jei bus tokia kultūra, kai visi galvoja, kad kažkoks elementarus klausimas jiems kilo pirmą kartą pasaulyje ir į jį dar nėra atsakyta. Jei bus DUK'as, tokiu atveju jo niekas neskaitys, jei bus skyrelis offtopic ir jame toks naujokas negaus atsakymo per 15 min., jis eis teršti kitų temų. Reikia keisti požiūrį ir branginti kitų laiką. O norint padiskutuoti temomis: "ar galima naudoti kepimo mieles", "noriu padaryti savo pirmą alų tikrą lietuvišką, brandinti statinėje, nenaudoti dezinfekcijos ir kad būtų geriamas", galima ateiti į gyvus susitikimus, tai ten ir pablevyzgoti bus galima ir dainas padainuoti - niekas nesikabinės
DUK'as gal šiek tiek išspręstų problemą tokiu būdu, kad uždavus klausimą, būtų konkrečiai kur "pasiųsti" naujoką

Ir, beje, naujokai, prašau nesiskųskit, su jumis čia tikrai labai gerai visi elgiasi, informacijos net ir lietuvių kalba - daugiau negu reikia pradžiai. Mūsų laikais taip nebuvo...

[Giords]

Kaip rašyta jau anksčiau, greitam pasirašinėjimui yra Skyp'o "alkočiatas" - prisijunkit ten.