Vandens tyrimų rezultatai

ATSAKYTI
Vartotojo avataras
Zydrius
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-06-23, 10:06

Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Zydrius »

Buvo pasirinkti „VAndens tyrimai“.
Prikabinu rezultatus, kas gal nebus matęs, ką ten tiria ir pan.
Kas galit pakomentuot, kuris vanduo kokiam alui būtų tinkamesnis, kokių medžiagų būtinai reiktų įdėt? pasidalinkit žiniom, taisakant:)
Nu ir kaip nujausta, grežinio vanduo gerokai geležinis, tai gal kas patars kur ieškot sistemos nugeležinimo? kokia geriausia būtų?
Ačiū!
[attachment=6864,313] [attachment=6864,314]

Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

Aš Tavo šulinio vandens negerčiau :-( Pažiūrėk į NO3 kiekį... leistina riba 50mg/l , o pas Tave 75,1 mg/l
Nugeležinimui/minkštinimui aš naudoju WaterBoss filtrą. http://www.waterboss.lt/

Vartotojo avataras
DV
Pranešimai: 240
Užsiregistravo: 2011-12-07, 13:04

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė DV »

Audryla,

o alų verdi iš minkštinto vandens ar ne?
Nes aš irgi turiu minkštinimo filtrą, bet alų verdu tiesiai iš gręžinio, nes ten atseit minkštintas vanduo per daug natrio turi ar kažkas tokio.

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

Iš minkštinto/nugeležinto, nes mano vandenyj kaip ir pas Žydrių labai daug geležies, kas duoda aitrų (harsh) alaus skonį. Tai ypatingai jaučiasi tamsiame aluje.

Bet turiu didesnę bėdą, mano vandenyj dar mažiau kalcio (Ca) nei Žydriaus, tik 40mg/l :-(

Vartotojo avataras
mariusval
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2013-02-27, 00:00

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė mariusval »

Geležis vandenyje yra visos Lietuvos vandens problema - ir dėl didelių kiekių, ir dėl sudėtingumo ją pašalinti. Ir iš to, kas čia matosi, dar toli gražu ne pats blogiausias variantas. Kiek teko domėtis - vienas efektyviausių būdų geležiai (ir kitiems nepageidaujamiems dalykams) pašalinti - "reverse osmosis" (atvirkštinės osmozės) vandens filtrų sistema. Aišku, čia nemenka investicija (patrauks apie 2000 Lt), bet bute ar imant vandenį iš gręžinio manau būtų vertas dalykas - tiek alaus gamybos vandeniui, tiek apskritai. Kaip tik planuoju netrukus šią sistemą montuotis bute. Gal yra jau ją naudojančių? Būtų fain pasidalinti įspūdžiais.

Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1828
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Gytis »

Gręžinio vanduo panašus į Vilniaus vandentiekio, tik geležies daugiau. Sulfatų kelis kartus daugiau už chloridus, tinkamas apyniuotam alui, nelabai tinkamas, jeigu norima pabrėžti salyklus. Galima koreguoti pridedant CaCl2 arba NaCl (valgomosios druskos). Geležies per daug, reikia filtro.
Šulinio vandenyje truputį per mažai kalcio, reikėtų papildyti. Bet šiaip vanduo minkštas, turėtų gerai tikti šviesiam alui. Tik tas nitratas(NO3) abejonių kelia. Čia turbūt paviršinis dirvos užterštumas lenda. Nežinau kaip su tuo kovojama, gal filtruoti reikia, nežinau.

Vartotojo avataras
Zydrius
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-06-23, 10:06

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Zydrius »

O geležis čia forever? .. :(
Nitratai šuliny lenda dėl tokių dalykų:

molio ar betono sluoksnio perimetru nebuvimas aplink šulinį.

mano atveju, šulinys senas ir praleidžia paviršinį vandenį per žiedų sudurimus, kurie pairę šiuo metu. dėl to atsirado grežinys. kai visa tai bus sutvarkyta, rudenį dar kart darysiu tyrimus, papostinsiu vėl.
Kaip suprantu, gręžinio bendras kietumas yra puikiai tinkamas alui virti, o šulinio tai dabar gal net bet kam per minkštas:)
Gal kas galėtų pakomentuot tą NH4, kuri gręžiny irgi ant ribos..
o tas karbonatinis kietumas čia gerai ar blogai??
ir jei realiai mastau, tai matyt užteks pastatyt RO sistemą maistui, o kitka nepražus. čia jei vanduo bus grežinio. bet tikiuos pavyks suvarkyt šulinį ir bus mixas abiejų:)
Ačiū visiem už puikią info!

Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1828
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Gytis »

Geležis, spėju, daugiau mažiau bus nuolat.
Karbonatinis kietumas blogai šviesiam ir apyniuotam alui. Gintariniams ir tamsesniems kaip ir nėra blogai. Karbonatai neleidžia kristi pH salinimo metu, su tokiu kiekiu karbonatų 6 EBC alaus mentalo pH bus apie 5.8-6.0, kas yra per daug. Turbūt reikėtų dėti rūgštaus salyklo, kurio 1 proc. numuša pH 0,1 punktu, jeigu neklystu. Reikėtų apie 3 proc. rūgšatus salyklo, mano nuomone.
Online kalkuliatorius, gali susidėjęs savo duomenis matyti mentalo pH: http://www.brewersfriend.com/mash-chemi ... alculator/

Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1828
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Gytis »

Esu išvertęs straipsniuką apie pH: http://alusalus.lt/2012/11/ph-svarba-aludarysteje/

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

Yra toks čiūdas kaip NO3 filtras, taip ir vadinasi "Antinitrat"... UAB "Gerva" jį gamina ir realizuoja. Yra "Senukuose". Sako pašalina iki 99% nitratų.

Kažkur kažkada "Lietuvos žinių" žurnalistas išbandė tą filtrą, rezultatai tikrai geri kiek pamenu. Jei rasiu internetuose linką, įmesiu...
Geležis šalinasi su mano minėtu WaterBoss ar panašiu filtru (aišku ne 100%), bet pasekoje turi ganėtinai minkštą vandenį. Problema pasidaro tamsūs alūs. Reik tada žaist su druskom.

Nenugeležinus: ruda vonia, kriauklės, dažniau nei reikia gendančios skalbyklės, virduliai ir t.t. Be to greičiausiai gausis "harsh"/aitrus alus.

Tiesiog apsispręst reikia...

Vartotojo avataras
Peckelis
Pranešimai: 971
Užsiregistravo: 2013-01-12, 10:32

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Peckelis »

Azoto junginys - amonis susidaro yrant baltyminėms medžiagoms, natūraliai jo aptinkama geležies turinčiame požeminiame vandenyje. Amonis nėra tiesiogiai kenksmingas sveikatai, todėl ir nėra kategoriškai uždrausta didesnė už normą jo koncentracija vandenyje. Esant tam tikroms sąlygoms, amonis gali virsti nitritais ir nitratais, kurie priskiriami prie sveikatai kenksmingų toksinių medžiagų.

Čia apie tą NH4 šitaip.

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

Vartotojo avataras
mariusval
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2013-02-27, 00:00

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė mariusval »

Zydriau. Manau nebesuk tu galvos - tavo tyrimų rezultatai tikrai nėra labai blogi, visos Lietuvos kontekste - dar ir blogais būtų sunku vadinti. Susirūpinti reiktų nebent tada, kai kuris nors parametras, ypač nitratų kiekis, viršytų normas kaip minimum dešimtis kartų (čia nieko panašaus nesimato) arba jei tas vanduo smarkiai įtakotų alaus kokybę. Pas mano senelį (Pakruojo rajone) kalcio kiekis šulinio vandenyje berods virš 200 buvo, bet jis jau 87 metus eina iš to šulinio gerdamas, Biržų rajone, kur gyvena mano tėvukai ir kur žmonės garsėja alumi, geležies kiekiai apskritai viršija taviškius net kelis kartus. Ir nieko. Visa kita (čia mano asmeninė nuomonė) ir tas gąsdinimas dėl "itin prastos vandens kokybės" yra iš esmės komercija (turbūt pameni tuos laikus, kada visi Brita ir Kenwood filtrus pirko, kurie viso labo tik šiukšles ir muses iš vandens išvalo). O įranga rimta, realiam valymui - nemenka investicija, apie kurios tikslingumą verta dar labai smarkiai pasvarstyt.

Vartotojo avataras
Zalvarinis
Pranešimai: 576
Užsiregistravo: 2013-01-10, 07:55

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Zalvarinis »

>Zydriau, dėl alaus gamybos matau susilaukei daug čia patarimų, tai patarė protingi žmonės, tai nelysiu. Tik dar pridėsiu:

-Šulinio vandenį naudok tik laistymui, alaus šaldymui, mašinos plovimui ar pan., kur nesusija su gėrimu vandens(aišku jei namas nepastatytas dar galima jį naudot skalbimui, tualetui, bet nežinau ar norėsi papildomų išlaidų dar vienai sistemai ir keliems atbuliniams uždaromiems vožtuvams ir pan.)

- Prie gręžinio linijos prieš skaitiklį pastatyti mechaninio vandens filtriuką ir nugeležinimo filtrą(pagal prietaisų kiekį ir turimas tavo analizes tau parinks bet kurie pardavėjai), tai tau tiesiog padės ilgiau išlaikyti savo buitinę įrangą(indaplovę, skalbimo mašiną). Ir nereikia jokių tau atbulinės osmozės ar minkštinimo filtrų. Tokius pardavėjus,kurie siūlys gali iškart pasiųst.

Vartotojo avataras
Zydrius
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-06-23, 10:06

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Zydrius »

Zalvarini šiek tiek perlenkei:) Šulinys yra analoginis (kibiras) ir toliau tokiu liks. Aš jį kažkaip operatyviai išvalyt nuo nitratų pabandysiu ir tiek. Juoba, tikiuos to priežastis yra, ten patekęs pavasario liūčių paviršinis vanduo. ilga istorija su tuo šuliniu...
o va grežinys pakibs ant didelio klaustuko, nes vien to vandens nugeležinimas ir būsimas filtrų atnaujinimas, kaip suprantu kainuos beveik kaip naujas šulinys...
pagarba

Vartotojo avataras
runce
Pranešimai: 231
Užsiregistravo: 2011-02-09, 13:14

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė runce »

amonis, nitritai ir nitratai apsunkina deguonies pasisavinimą organizme, tai tokio vandens neduočiau gert kūdikiams, bet nuo tokių kiekių suaugisiam nieko neturėtų b9t. jei jau prisidegę cigaretę žmonės neiškrenta be sąmonės, tai čia juokas palyginus.

geležis šiaip yra labai lengvai ir paprastai šalinama ją oksiduojant filtre, o kitam filtre išfiltruojant per mechaninius užpildus. pats principas labai paprastas ir pigus dideliam vandens kiekiui, pvz miesto vandens stotyse, bet mažam kiekiui vandens vis tiek reiks dviejų talpų, oro kompresoriaus, rėlių, daviklių, bet vis tiek neturėtų būt kosminiai pinigai, juolab, kad vanduo gėrimui ir geležį šalint būtina, normą viršija gal šešis kartus.

HCO3 (hidrokarbonatai) yra pH buferis, neleidžia tamsiems salyklams pH numušti iki peržemo lygio (<5,1). iš praktikos galiu pasakyt, kad tamsiam alui 35mg/L (šulinio) yra OK, o labai tamsiam, tipo naftos stautui, jau mažoka, 236mg/L jau tinkamas kiekis

(bet čia reikia dar tiksliai skaičiuotis ir matuotis). labai šviesiam alui ir 35mg/L gali būti perdaug.

kai sulfatų ir chloridų yra labai mažai, tai jų įtaka skoniui, ir jų santykis yra beveik nereikšmingas, todėl sakyt, kad toks vanduo tinkamas karčiam alui, nes santykis į sulfatų pusę, nėra tikslu. jei norėsi labiau pabrėžti salyklus, paryškinti saldumą, galima pridėti kalcio chlorido ir/ar natrio chlorido. jei pasirodys, kad trūksta ryškaus karčio, tuomet kalcio sulfato.
apibendrinant:

gręžinio vanduo, pašalinus geležį tinkamas stautams ir kitoms anglims, o jei norėsi ryškaus salyklo, o ne sausumo, mostelk chloridų

šulinio vanduo tinkamas gintariniams alums iš bėdos be jokių pakeitimų.

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

Nugeležinimo įranga 3-4 tūkstančiai vienkartinė investicija (gal galima ir pigiau rast)... Plius druska ~30lt už 25kg - užtenka mėnesiui su trupučiu...
O su nitratais nejuokauk...Vienkartinė dozė Tavo vandens labai didelių pasekmių neatneš, bet ilgalaikis vartojimas pasekmių tikrai turės... ypač vaikams...

"Antinitrat", ne aukso kalną kainuoja http://linas.ktv.lt/buitiniai.htm

Vartotojo avataras
runce
Pranešimai: 231
Užsiregistravo: 2011-02-09, 13:14

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė runce »

tai kad kaip tik, nitratai neturi ilgalaikio poveikio. tik trumpalaikį. čia kaip su akmenim: gali mėtyti į žmones ir nieko, kol vieną kartą perdidelio nepaimsi... bet dėl visa ko gal dar pasitikslint reiktų, vis dėlto geriamas vanduo ne juokas.
kam po velnių nugeležinimui druska? ji vandens nukalkinimui skirta, kurio nereikia. nors jei yra noro, galima ir nukalkinimą pasidaryt. vandeny atsiras daug natrio, alui suteikia saldumo, pilnumo pojūtį, bet nebeliks kalcio ir magnio

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

Tas filtras prasiplauna naudodamas druską (šneku apie WaterBoss). Ir taip, jis ir nukalkina, bet geriau jau turėt minkštą vandenį, nei rudą bei pastoviai gendančią skalbyklę, virdulį ir t.t. Čia mano nuomone...

Vartotojo avataras
runce
Pranešimai: 231
Užsiregistravo: 2011-02-09, 13:14

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė runce »

kažkaip nesusišnekam. minkštas vanduo ir rudas vanduo yra visiškai nesusiję dalykai

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

O kas sakė, kad jie susiję? Sakiau, kad filtras ne tik nugeležina, bet ir nukalkina t.y. mažina Ca kiekį, beto dar ir Mg mažina, ko pasekoje vanduo mikštėja...

Galima aišku rinktis vien nugeležinimo filtrą, bet... yra kaip yra... užtai ir sakau, kad gal geriau kartu su nukalkinimu, nei visai nefiltruot geležies...

Vartotojo avataras
runce
Pranešimai: 231
Užsiregistravo: 2011-02-09, 13:14

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė runce »

vanduo neminkštėja, nemaišykim. jis nukalkinamas. nu va, irgi sakai, kad galima rinktis filtrą be šito nukalkinimo. tai tą ir siūlau :)

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

:-)

Vartotojo avataras
mariusval
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2013-02-27, 00:00

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė mariusval »

Nereikia tų nitratų kaip kažkokio baubo bijot, nes žmogaus sveikatai pavojingas jų kiekis, o ne jų kaip tokių buvimas (raskite nors vieną ekologiškai užaugintą daržovę, kurioje nebūtų nitratų). Visa kita - tai komercija (visokių filtrų, filtriukų ir kitų š.dukų pardavinėtojų sugalvotas piaras prigąsdint žmones ir uždirbt iš to pinigus). Prie viso to reiktų pridėti dar ir tai, kad tie vandens kokybės standartai (parametrai) yra tokie, kad turbūt nerastume Lietuvoje nė vieno čiaupo, gręžinio ar juolab šulinio, kurio vandenį ištyrus viskas būtų 1:1 pagal normas - visada kažkoks parametras ar keli gerokai viršys normą. O tada ką, žmonės susiparina (o kas gi norės gyventi nesveikai?), prisiperka visokių pintikliuškių ir t.t.

Vartotojo avataras
ExDigi
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: 2012-10-23, 13:58

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė ExDigi »

@audryla Kaip jau sakei mažina Ca ir Mg ir juos pakeičia Na, ko pasekoje vanduo tampa minkštesnis.
Mano gręžinio (120 m gylio) vanduo taip pat nefantastinis todėl turiu pasistatęs Agavitos minkštinimo filtrą http://www.agavita.lt/turinys/GA-SM-25E

Nesistačiau WaterBoss ir panašių, nes pas mane yra techninė patalpa kurioje grožis nėra būtinas, gali ir filtro balionai stovėti be to jie yra pigesni.

Geležis kol kas nelenda ir aeracinio filtro nesistatau.
Alui gaminti vandenį imu prieš filtrą, nes po minkštinimo alaus skonis nepatiko, o parametrus iki idealių žadu reguliuoti druskomis.

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

@ExDigi Nu taip, pasakiau ne iki galo...nepasakiau, kad keičiami į Na...
Neimu alui vandens prieš filtrą, per daug geležies. Išjungus filtrą ar jam sugedus, kriauklės ir vonia paruduoja per savaitę :-( Be to gaunasi labai aitrūs alūs...netgi šviesiuose išlenda "harsh", jau nekalbant apie tamsius...

Vartotojo avataras
Zalvarinis
Pranešimai: 576
Užsiregistravo: 2013-01-10, 07:55

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė Zalvarinis »

audryla, o pas tave daug Ca ir Mg, kad dėjai ne vien nugeležinimo, bet ir minkštinimo filtrus? Ar čia tiesiog dėl skalbimo mašinos ilgesnio veikimo?

Vartotojo avataras
mariusval
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2013-02-27, 00:00

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė mariusval »

> Zalvarinis. Sorry, nesusilaikiau neisiterpes (gal kiek ne i tema) - kas del kalketo vandens ir skalbimo masinos, tai pigiau iseina karta per 2-3 metus pakeisti pacios masinos vandens kaitinimo elementa (kuris, priklausomai nuo gamintojo ir modelio, kainuoja tarp 50-150 Lt, pasikeisti nesunku ir paciam) nei svaistyt pinigus tiems visiems filtrams.

Vartotojo avataras
audryla
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2011-02-09, 18:40

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė audryla »

@Zalvarinis

Dabar jau nepamenu kiek ten ko yra/buvo, be to ir tyrimų popiergalius ko gero per 16 metų bus pasimetęs (reiktų paieškot). Ir ko gero tyrimą iš naujo daryt būtų logiškiausia, juolab kad tiek metų jau praėjo :-). Tik niekaip neprisiruošiu :-(

Po filtro Ca ir Mg, remiantis akvariuminiais testais, gautųsi apytikslai 40 ir 10 atitinkamai...

Vartotojo avataras
runce
Pranešimai: 231
Užsiregistravo: 2011-02-09, 13:14

Re: Vandens tyrimų rezultatai

Standartinė runce »

1. "mažina Ca ir Mg ir juos pakeičia Na, ko pasekoje vanduo tampa minkštesnis." nu sakau gi, netampa jis minkštesnis, nes ne pašalina, o pakeičia.
2. "Alui gaminti vandenį imu prieš filtrą, nes po minkštinimo alaus skonis nepatiko, o parametrus iki idealių žadu reguliuoti druskomis. " iki idealių su druskom nepritempsi, nes po druskos filtro lieka visi anijonai ir taip toliau, galiniam variante gali nebent turėt tokį vandenį kaip prieš filtrą tik su daug natrio
3."Be to gaunasi labai aitrūs alūs...netgi šviesiuose išlenda "harsh", jau nekalbant apie tamsius... " tiksliau būtų sakyt "net gi tamsiuose išlenda", nes tas "harsh" atsiranda dėl padidėjusio pH, kuris savo ruožtu padidėja, dėl padidėjusio RA, o šitas vat padidėja, dėl sumažėjusio Ca ir Mg kiekio, o šviesiam alui kaip tik reikia mažesnio RA
4. "Po filtro Ca ir Mg, remiantis akvariuminiais testais, gautųsi apytikslai 40 ir 10 atitinkamai... " spėju irgi netiesa, po filtro neturėtų likti nei Ca, nei Mg (<1mg/L), o dar ir akva testai Ca ir Mg nematuoja tiksliai. jei yra skirti jūriniams akvariumams, kur šių elementų koncentracijos LABAI didelės
nu gerai, nebesikabinėju jau daugiau..

ATSAKYTI