Vandens minkštumas

ATSAKYTI
Vartotojo avataras
romac
Pranešimai: 57
Užsiregistravo: 2012-12-18, 20:22

Re: Vandens minkstumas

Standartinė romac »

Kaip suprantu, čia yra gręžinių vandens tyrimai

Vartotojo avataras
Burbulas
Pranešimai: 351
Užsiregistravo: 2013-03-30, 19:10

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Burbulas »

Romac ačiū! labai įdomi ataskaita.

Gyti, čia pateikti duomenis ir iš šaltinių ir iš šulinių ir iš monitoringo gręžinių. Pastarieji dar sugrupuoti pagal gylį (iki 30m ir gilesni) Pvz. šalia Bukčių vandenvietės (ji tiekia vandenį Lazdynams, Lazdinėliams, Koroliniškėms ir Pilaitei http://www.vv.lt/lt/vandens_kokybe/zemelapis.php ) yra monitoringo gręžiniai Nr. 37316 ir 37317. (toj ataskaitoje yra žemėlapis 8psl) Jie kaip tik įrengti į tuos pačius vandeningus sluoksnius kaip ir vandenvietės gręžiniai (patikrinau :) ). Vandens analizės rezultatai surašyti 13- 14 lentelėse. Viena bėda - čia pateiktos žalio (neparuošto) vandens cheminė sudėtis... nežinau ar ji tokia pati kaip ir jau pateikto vartotojams. Aš kaip tik pateikiau analizei vandenį iš Pilaitės - galima bus sulyginti kitą sav.

Vartotojo avataras
Lrytas1
Pranešimai: 1149
Užsiregistravo: 2013-03-10, 23:21

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Lrytas1 »

Deja šita ataskaita su "krano" vandeniu turi tik viena bendrą komponentą H2O ...

Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1824
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Gytis »

Info gal būt naudinga tiems, kas Vilniuje alui naudoja šaltinių ir šulinių vandenį. Nors rekomenduočiau naudoti vandentiekio vandenį.

Vartotojo avataras
romac
Pranešimai: 57
Užsiregistravo: 2012-12-18, 20:22

Re: Vandens minkstumas

Standartinė romac »

Na, rytoj nuvešiu bendraj cheminei analizei. Žirmunuose pigiai daro. Bus su kuo palyginti :)

Vartotojo avataras
Vytenis
Pranešimai: 171
Užsiregistravo: 2013-11-13, 17:51

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Vytenis »

Romac, kas yra pigiai, nes man sveikatos tas centras visai ne pigius skaicius vardino. Ir kaip vadinasi istaiga.

Vartotojo avataras
romac
Pranešimai: 57
Užsiregistravo: 2012-12-18, 20:22

Re: Vandens minkstumas

Standartinė romac »

Na, salyginai pigiai. Apie 78Lt už bendrą vandens mineralų ir kietumo nustatymą. http://v-t.lt/

Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1824
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Gytis »

Romac, iš kur vandenį imsi? Jeigu negaila, paskelbk paskui tyrimą viešai.

Vartotojo avataras
romac
Pranešimai: 57
Užsiregistravo: 2012-12-18, 20:22

Re: Vandens minkstumas

Standartinė romac »

Nusprendžiau šeštadienį virti kaip yra. Vis vien savaitgali niekas tu tyrimų nedarys ir dar 3 dienas laukti. Manau iki mėnesio pabaigos padarysiu dėl šventos ramybės :)

Vartotojo avataras
Burbulas
Pranešimai: 351
Užsiregistravo: 2013-03-30, 19:10

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Burbulas »

Vandens Pilaitėje (Vilnius) cheminė analizė
[attachment=9286,557]

Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1824
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Gytis »

Super, ačiū.

Vartotojo avataras
Burbulas
Pranešimai: 351
Užsiregistravo: 2013-03-30, 19:10

Re: Vandens minkstumas

Standartinė Burbulas »

Fasavau gipsą, užėjusi žmona kreivai nužiūrėjusi pasakė - jei nežinočiau, tai sakyčiau kažkoks narkodileris :D
[attachment=9465,569]

Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
ignasv81
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: 2015-11-03, 11:02

Re: Vandens minkštumas

Standartinė ignasv81 »

Neradau nieko panašaus, tad paklausiu čia. Paaiškinkit man bukam kaip yra skaičiuojamas RA: Likutinis šarmingumas ir A: Bendras šarmingumas. Pavyzdžiui pagal šį straipsnį: http://www.aludariuklubas.lt/wiki/strai ... ie_vandeni

Iš kur gaunami skaičiai 0.714 ir 0.585?
Paskaičiuojame likutinį šarmingumą: RA = 238 - 0.714 x 70 - 0.585 x 20 = 176,32


Ir kaip gaunami šie skaičiai 4,8-5,0 ir 3,9?
bendras kietumas gali būti 4,8-5,0 mg-ekv/l;
karbonatinis kietumas (tai tas pats šarmingumas) – apie 3,9 mg-ekv/l (o tai yra 238 mg/l)
Be to čia rašoma, kad:
Likutinis šarmingumas (RA) išreikštas kaip CaCO3 mg/l (CaCO3 paskaičiavimas iš karbonatinio šarmingumo: CaCO3=HCO3- x 50/61)
Tai taip išeitų, kad RA=238*50/61=195, o tai neatitinka autoriaus skaičiavimų.

Prašau padėkit visa tai suvirškint :)
Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1824
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens minkštumas

Standartinė Gytis »

ignasv81 rašė:Neradau nieko panašaus, tad paklausiu čia. Paaiškinkit man bukam kaip yra skaičiuojamas RA: Likutinis šarmingumas ir A: Bendras šarmingumas. Pavyzdžiui pagal šį straipsnį: http://www.aludariuklubas.lt/wiki/strai ... ie_vandeni

Iš kur gaunami skaičiai 0.714 ir 0.585?
Paskaičiuojame likutinį šarmingumą: RA = 238 - 0.714 x 70 - 0.585 x 20 = 176,32


Ir kaip gaunami šie skaičiai 4,8-5,0 ir 3,9?
bendras kietumas gali būti 4,8-5,0 mg-ekv/l;
karbonatinis kietumas (tai tas pats šarmingumas) – apie 3,9 mg-ekv/l (o tai yra 238 mg/l)
Be to čia rašoma, kad:
Likutinis šarmingumas (RA) išreikštas kaip CaCO3 mg/l (CaCO3 paskaičiavimas iš karbonatinio šarmingumo: CaCO3=HCO3- x 50/61)
Tai taip išeitų, kad RA=238*50/61=195, o tai neatitinka autoriaus skaičiavimų.

Prašau padėkit visa tai suvirškint :)
Bendras šarmingumas ne skaičiuojamas, o matuojamas. Jeigu teisingai atsimenu, ten kalba eina apie Vilniaus vandenį, kur informaciją pateikė VV laboratorija. Yra skirtingi matavimo vienetai. Miliekvivalentai ir miligarmai litre naudojami dažniausiai, bet yra ir kitų vienetų.

Likutinis šarmingumas = bendras šarmingumas - Ca ir Mg surišamas karbonatų kiekis. Tam reikalui yra formulė.

Jeigu rasi kur klaidą, parašyk žinutę kur klaida, ištaisysiu.
Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1824
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens minkštumas

Standartinė Gytis »

ignasv81 rašė: Ir kaip gaunami šie skaičiai 4,8-5,0 ir 3,9?
Skaičius pateikė VV laboratorija.
ignasv81
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: 2015-11-03, 11:02

Re: Vandens minkštumas

Standartinė ignasv81 »

Vakar visa vakarą skaičiau ir išsiaiškinau kodėl nesupratau kaip skaičiuojama, nes čia yra klaidelių.
Likutinis šarmingumas (RA) išreikštas kaip CaCO3 mg/l (CaCO3 paskaičiavimas iš karbonatinio šarmingumo: CaCO3=HCO3- x 50/61)
Čia skaičiuojamas šarmingumas (alkalinity) išreikštas CaCO3, o ne RA (residual alkalinity). Taip pat pati formulė neteisinga, turi būti: CaCO3=HCO3- x 61/50. Jeigu norėtum gauti HCO3, tada HCO3=CaCO3- x 50/61.

Toliau su RA formulė irgi kažkas blogai. Skaičiuoti reikia taip: RA= Alkalinity - (Ca/3.5 + Mg/7). Alkalinity=HCO3. Ca, Mg ir HCO3 įvedami (mg/l) matais. Paimta iš https://sites.google.com/site/brunwater/water-knowledge

Tai tikrai labai painu ir skaičiuojant pagal formulę nesigauna toks rezultatas kaip skaičiuojant su skaičiuoklėmis. Įvedus Vilniaus vandens duomenis RA skiraisi nuo pačio skaičiuoto, pvz.: http://www.franklinbrew.org/tools/rac2.html

Vis dar neįkertu iki galo kame čia problema. Gal tiesiog likti prie skaičiuoklės ir mentalo Ph (vandens Ph nesvarbus, svarbu yra mentalo Ph), o tada žiūrėti ko reikėtų pridėti norint gauti reikiamą rezultatą. Taip rašo J. Palmer savo knygoje.
Paskutinį kartą redagavo 1 ignasv81. Iš viso redaguota 2016 kartus.
ignasv81
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: 2015-11-03, 11:02

Re: Vandens minkštumas

Standartinė ignasv81 »

Antrą kart permetęs akim radau paprastą variantą. Kam įdomu galite paskaityti nuo 143 psl. http://www.30draugi.lv/meslaine/How_To_ ... Palmer.pdf

Lengvai ir suprantamai gali pasiskaičiuoti kiekvienas :)
ignasv81
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: 2015-11-03, 11:02

Re: Vandens minkštumas

Standartinė ignasv81 »

O, :o visai nebloga skaičiuoklė reiks pamėgint
darkas
Pranešimai: 128
Užsiregistravo: 2017-06-30, 11:43

Re: Vandens minkštumas

Standartinė darkas »

verdu alų su vandeniu iš šulinio, nes Marijampolės vandentiekio vanduo pas mane bėga tai žalias, tai rudas . :(
Šulinio vanduo labai kietas, bet skanus ir skaidrus kaip krištolas, bet matavau ph dvejuose paskutiniose virimuose, tai mentalo ph buvo vienam 5,7, o kitam 5,9. Susiradau 2001 metais darytą šulinio vandens tyrimą
IMG_20170823_084904.jpg
ir prieš pora metų dariau vandens kietumo testus su akvariumų vandens testais, tai GH-22, o KH-22. Dabar likes tik KH testas, tai padariau ir gavau KH18. Šulinio vandens PH 7,2 matuotas su kinišku matuokliu kuris kalibruotas su PH-6,86 tirpalu, tai rezultatas turėtų būti panašus į tikrą.
Bandžiau pildyti tą vandens skaičiauklę iš brewersfriend, bet nieko neįkertu, kas kur ir kiek turi būti. Gal kas galit ūkiškai ir paprastai paaiškint kiek maždaug reiktų dėti kokios tai rūgšties, kad mentalo ph būtų bent apie 5,5.
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
darkas
Pranešimai: 128
Užsiregistravo: 2017-06-30, 11:43

Re: Vandens minkštumas

Standartinė darkas »

Ačiū Maistra
Dar keli klausimai dėl tos skaičiuoklės:
1. Water Target Selection: čia pasirinkti pagal verdamą alų ?
2. Salt Additions: ir Sparge / Kettle Salt Additions: čia reikia pačiam sugalvoti kiek kokių druskų idėti ?
3. Acid Additions: čia irgi pačiam reikia sugalvoti kiek rūgšties įdėti ?
4. Sparge Water Acidification: apskaičiuoja : Amount of acid needed to hit sparge water pH of 5.4: 104.09 ml - tai čia reikia į tekinimo vandenį tiek įpilti rūgšties ?
5. Grist Info: 3 - Lovibond čia salyklo EBC ?
6. Overall Water Report: SO42-/Cl- ratio: Cl- + SO42- concentration too low for meaningful ratio o čia viskas gerai ?
7. Tik šiaip dėl bendro supratimo : Pavyzdžiui įvedžiau į vandens parametrus savo gautus kiekius pagal KH ir GH iš tos pačios skaičiuoklės Ca 133,3mg/l ir Mg 34,6mg/l , tai Overall Water Report: rodo , kad Mg per daug, tai ką reiktų daryti ?
water report.JPG
tai dabar apibendrinant: man reiktų į salinimui skirtą vandenį įpilti fosforo rūgšties 10proc 100g ir į tekinimo vandenį įpilti dar 105ml rūgšties ?
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
darkas
Pranešimai: 128
Užsiregistravo: 2017-06-30, 11:43

Re: Vandens minkštumas

Standartinė darkas »

naršydamas internete, netyčia aptikau vandens parametrų skaičiuoklę naudojant akvariuminio testo rezultatus http://braukaiser.com/documents/Kaiser_ ... ulator.xls
pats straipsnis http://braukaiser.com/wiki/index.php/At ... er_testing
gal kam pravers ;)
Vartotojo avataras
Gytis
Pranešimai: 1824
Užsiregistravo: 2011-02-03, 22:30

Re: Vandens minkštumas

Standartinė Gytis »

Braukaiser labai teisingas šaltinis, bet man patogiau naudotis brewersfriend vandens skaičiuokle, kuri, beje, padaryta konsultuojantis su tuo pačiu braukaiseriu. Žr. Maistros nuorodą keliais įrašais žemiau.
ATSAKYTI