Ar realu natūraliai padaryti 13 laipsnių stiprumo alų?

[mariusval]

Sveiki,
Teko girdėti (čia iš serijos "viena boba sakė"), kad naminis alus gali būti net iki 13 laipsnių stiprumo...Stipraus alaus nemėgstu, laikausi požiūrio, kad maksimalus stiprumas yra iki 8 laipsnių (idealus apie 5-6 laipsnius), bet ar įmanoma be visokių priedų (cukrų ir t.t.) natūraliu būdu išgauti alų net 13 proc. stiprumo? Ir dar kad būtų spalva tokia beveik visiškai juoda (dadėjus kokio tai deginto salyklo ar pan.)...Tokį alų daryti penktadienį, per pilnatį, geriausia - 13 dieną, o pavadinti "Velnių malūnas"???

[Lrytas1]

Realu pritekini misos, nuvirini iki 1.140 OG pridedi vyno mieliu ir turi

[Modeslovas]

Jokiu problemu 13ABV išvirti nera.Kaip sakant imi ir verdi. Tik mieles pasirinkti tinkamas reikia.

Va kad ir šitam

http://www.atvirasalus.lt/alus/receptas/1393-imperial-2

buvo galima ir daugiau išspaust noro turint.

[Regis]

Pasitelkiant šaltą distiliavimą galima ir daugiau kaip 20ABV alų pagaminti be jokių chemijų.

[Dainius]

Nereikia jokių vyno mielių, alaus koncentravimo šaltant ir pašalinant vandenį. Po velnių, alų ne vyną darom.

Štai įrodymas, ir tai jokiu būdu ne riba:

http://www.atvirasalus.lt/recipes/view/1154

O dešimt laipsnių yra niekuo nesiskiriantis ir ypatingų pastangų pagaminti nereikalaujantis alus.

Mariau, gali daryt kad ir juodą, tik reikia specialiai ruošti vandenį.

[mariusval]

Jei reisingai supratau, tai paprasciausias budas is misos tiesiog virinant isgarinti tam tikra kieki vandens, kad pacios misos koncentracija kuo didesne butu (ir laipsniu tada atitinkamai gausis)? Nes "paprasto stiprumo" alu darant pries sudedant mieles kaip tik dar dapila vandens?
O jei dadet paprasto cukraus i misa? Na tarkim gaminant 25 litru alaus salyklo naudoti kokius 8 kg ir dadeti 4 kg cukraus? Suvedus i receptu skaiciuokle ir iseina "dratas" apie 13 laipsniu. Aisku, cia teoriskai, o jei ir kas gausis, tai bus "ne visai alus"...Nepropaguoju "broges" ar stipraus alaus, tik smalsauju. Nes man paprasciausiai idomu kaip kaimo aludariai padarydavo itin stipru alu, kada dvieju litru bambali ant dvieju isgeres sunkiai besusisnekesi...

[mariusval]

Dainiau, o kaip ten specialiai paruosti ta vandeni?

[Lrytas1]

o ne paprasciau su degtine 1:1 atskiest ?

[mariusval]

> Lrytas1 - as rimtai klausiu. Kaime padarydavo labai stipru. Ir tikrai niekas nededavo jokiu priedu, neskiesdavo su degtinemis...

[Modeslovas]

nu tai darydavo pirmoka,antroka, trecioka tai pirmokas ir budavo atominis.

[konung]

nu čia keletas momentų. Kaime daromas stiprus alus dažnai turėdavo cukraus, kaip priedo. Tai su juo lengva padaryt daug abv, bet poveikis nekoks. O 13 laipsnių vien iš salyklo teko ragaut. Ir tikrai gardus reikalas.

[Peckelis]

Kažkaip šioj diskusijoj tyli toliau nuėję (ar nemato reikalo paaiškinti). Šiaip, ko gero, reikia susitarti dėl vieno: egzistuoja dvi sąvokos - teorija ir praktika. Teorija sako, kad verdant stiprų, sakykim, >8 laipsnių alų tik iš salyklo, jis gausis sunkus, tirštas, nu, toks senas geras a la porteris. Aišku, atmetus krūvą kitų niuansų. Pridedant reikiamą kiekį tinkamų pagal receptus cukrų, gausime stiprų, bet ne tokį sunkų ir lengviau iš taurės bėgantį alutį. O praktika dažną sykį būna tokia: norėjom kaip geriau, gavosi kaip visada. Tikriausiai lengviau gyventi būna tada, kai alus patinka jį virusiam, o ir draugai ragaudami nepeikia. Skonio reikalas. Nepasiginčysi.

[Peckelis]

Ačiū, Maistra. Vartėsi ir šitas, ir kitur info esama. Visa tai ir yra minėta "krūva kitų niuansų".

[Regis]

@Peckelis: nesutinku dėl sunkumo ir tirštumo. Galima išvirti alų (be papildomo cukraus), kuris bus lengvas ir stiprus. Viskas priklauso nuo konkretaus recepto. Nebent "sunkumu" įvardinamas didelis, neretai aiškiai juntamas, alkoholio kiekis - tada taip.

[mariusval]

@Regis/Modeslovas - o gal rimtai "paslaptis" to stipraus kaimiska tiesiog labai paprasta - "pirmokas"??? Ten kiek suprantu (nesijuokit jei nusisnekesiu) kaime, darant senoviniu budu, misa tekindavo tris kartus? Tad ir gaudavosi atitinkamai - "pirmokas" toks ogo, "antrokas" - toks "standartinis", o "treciokas" - toks kaip lengvas, labiau "vandenelis" atsigerti vasara? Nes musu krastuose dar ir toks posakis budavo, kad "vaisino alumi, bet nu treciokas buvo" (suprask, kad nieko gero, galvon nekale)...O tuose krastuose, jei pagal senovinius "reikalavimus" balius budavo, degtines praktiskai nebudavo. Senas atkales aludaris padarydavo backa dvi alaus ir visi ten tris keturias dienas bujodavo... Atsimenu dar ir musu 12-ku isleistuves, kada vieno klasioko tevukas padare backa kaimisko alaus ir visi "apsinese" kai reikalas. Po to vezdavau kursiokams is to tevuko alu kaip firmini birzietiska, tai visi ten "svaigdavo" nuo jo - nuo poros bokalu jau nesiodavo i sonus. Beje, skanus labai gerti budavo, o ir to stiprumo visiskai nesijausdavo (nebudavo nei jokiu "negeru" prieskoniu ar kvapu)...Gaila tik, kad tas tevukas jau "amzina atilsi" zmogeliui, o klasiokas buves 9 metus Airijoj sedi ir nepavyksta atkapstyti kontakto...

[Regis]

Pirmokas/antrokas/trečiokas yra ne recepto paslaptis o salinimo ir tekinimo būdai. Žinoma, pirmokas savyje turi daugiausiai išskalautų medžiagų, todėl toks alus būdavo stipriausias. Tačiau tai neturi nieko bendro su "sunkumu" - sunkus alus "ala Porteris" yra dėl skrudintų salyklų.

O kai dvyliktokui tėvas padarė kaimiško alaus ir "visi "apsinese" kai reikalas" tai todėl, kad ir alus ir jį geriantys buvo jauni. Va ir jaunystės rezultatas

[mariusval]

@Regis. Klausyk, jei imt standartinį kiekį salyklo (tarkim ant 20 litrų norimo gauti alaus kokius 6 kg bazinio, nutekint viską standartiškai, tada verdant damest kokius 3 kg cukraus, mieles kokias Safale US-05, va gaunasi jau tokia "bomba" apie 12 laipsnių stiprumo), ar būtų kažkas panašaus skoniu ir išvaizda į alų, ar čia jau labai baisi "braškė" gautųsi?? Ką manai? Klausiu tiesiog todėl, kad stipraus alaus variantas domina todėl, kad uošvys gyvena kaime (ūkininkauja), visokioms "talkoms" (pavasario darbai tuoj prasidės) vietiniams pijokėliams reikia padaryt kažkokios dar ne itin baisaus gerti gėralo, kad gerai kaltų galvon. Seniau darydavo (ir labai gerą) ruginį samagoną. Deja, bet Dzūkijoj dabar labai gaudyt ten samagono darytojus pradėjo, tai bijo...O pats supranti - kaime visiems tiems reikia duot inkalt, nes kitaip jie sunkiai bus darbingi. Su valdišku šnapsu girdydamas bankrotan nueis. O va alų kiek žinau yra visiškai legalu "savo reikmėms" daryti...

[Regis]

@mariusval: sudėliosiu kelias mintis, bet jeigu nepatiks - neįsižeisk.

Jeigu tu nori išvirti alaus padieniams darbuotojams, kuriems svarbu tik stiprumas - neužsiimk. Greičiau, paprasčiau ir beveik už panašią kainą pirk "Klumpių" ar panašų spirituotą vyną. Ir su alaus virimu vargt nereikės ir rezultatu darbuotojai bus patenkinti. Dar gali su kokiu "Stipriausiu" iš populiarų aludarių pramaišyt - bus dvigubas efektas.

Ir jeigu aš būčiau tavo uošviu - nesielgčiau taip. Nesipelnykit iš svetimos nelaimės. Jei samdot žmones - sumokėkit jiems už darbą. Tegul jie vėliau už tuos pinigus pirks alkoholį, be tai bus jų sprendimas - ne jūsų. Kad ir koks bebūtų mūsų dabartinis kaimas - negirdykit žmonių. Tegul samdiniai burnos, bet jų žmonos ir vaikai jums širdyje padėkos.

Suprask, Mariau, mes čia visi susirinkę šiame projekte ne tam, kad už mažiausią kainą išgautume maksimalų alkoholio kiekį. Mes čia susirenkam tam, kad išmoktume aludarystės paslapčių ir populiarintume alaus vartojimo kultūrą, ne alkoholio gamybą.

Nepyk, nebūsiu tau patarėjas samdinių "atlygio" klausimu.

[Peckelis]

Taigi, taigi, taigi... @Mariusval: jei ir galvoji taip, kaip rašai, nedaug ką yra pridurti. Užuojauta. Nuoširdi.

Šiaip pagalvojau, kad išvirti stiprų alų gal net paprasčiau, nei sakykim, kokių taip 2,5 stiprumo, bet kvapnų, linksmą gert ir dar nenurūgštėjantį alelį. Bet čia šiaip, mintis praskrido ir tiek

[Lrytas1]

Kad maziau galvas samdiniams skaudetu vietoi cukraus mostelk dekstrozes, galima jos maisais po 25kg nupirkt ale visvien 1:1 su degtine bus efektiviau O kas del kaimo girdymo tai nebukim idealistias ....

[mariusval]

@Regis - ačiū už nuoširdų atvirumą. Tik va nenorėčiau būti neteisingai suprastas, kad mano paties tikslas yra išmokt daryt "braškę" ir girdyt bevalius kaimo žmogelius. Ar minimaliomis sąnaudomis kažką iš kažko išspaust. Jokiais būdais - puikiai suprantu, kur papuoliau, su kokiais žmonėmis bendrauju ir koks jų pagrindinis buvimo čia principas. Tiesiog pas mane gan didelis smalsumo spektras - man įdomu ir tai, kaip išmokt padaryt gerą, aukšto lygio alų (ir suprantu, kad tai turi būti išskirtinai hobis, o ne biznis), įdomu ir tai, kaip daroma "braškė"...

O jei nukrypstant truputį nuo temos apie lietuvišką kaimą - patikėk, tikrai niekas nemoka "samdiniams" alkoholiu. Su tais žmonėmis atsiskaitoma ir žymiai dosniau, nei bet kur kitur. Ir jei esi su kaimu susijęs, pats supranti, kad be alkoholio kaime - nė žingsnio. Nei tu talkos prisikviesi, nei ateis kažkas dirbti. Būsi "sausas", liksi nesuprastas. O kas dėl tų žmonių - daugelis jų, kaip bebūtų gaila, gyvenimo be alkoholio nebeįsivaizduoja. Ne tik - daugeliui būna blogai negavus išgerti. Ir gal jau tokiam, kuriam bet kuriuo atveju "dozės" reikia, geriau paduoti atsigerti stipresnio natūralaus alaus, nei jis mauks kokį rašalą "Varpų aidai" iš kaimo parduotuvės atiduodamas jos savininkui paskutinius litus, kurie turėjo būti skirti vaiko maistui ar pan. Kaip beskambėtų groteskiškai, tie žmonės gėrė ir gers. Nieks jų išnaudoti dėl jų silpnybių (ligos) neketina. Kaip tik priešingai - gal bent padėti mažiau nuodytis pirktiniu rašalu.

[mariusval]

@ Peckelis - matau, kad čia iš serijos "geriau būti visai nesuprastam, nei neteisingai suprastam". Tikrai negalvoju 100 proc. tai, kaip padaryt kažkokį kaukolinį ir vargšus alkašiukus girdyt...Sorry jei ką.

[mariusval]

@ Lrytas1 - o kur jos gaut Vilniuje, kokios orientacinės kainos? Šiaip smalsu.

[Regis]

@mariusval: žinau, kas yra kaimiška talka. Ir kam skirtas alus talkoje. Mano senelis buvo aludaris, ir nei viena talka nepraeidavo be pilvoto asočio su puta. Bet neturėjo žmonės tradicijos virti "braškes" ir jomis žmones girdyti.

Jeigu nori pavaišinti talkos darbininkus - va, sumečiau receptuką: http://www.atvirasalus.lt/recipes/view/ ... 81d755d879

Ir žmonės atsigers, ir pačiam bus tinkamas gerti. Išvirk didesnį kiekį, kam labai reikės - tas po talkos galės gerti kiek nori (ar kiek jo organizmas reikalauja). Nuo tokio alaus ryte galvos neskaudės ir pagirių poreikis bus mažesnis. Tai reiškia, kad ir žmogus bus darbingesnis.

Nesidomėk "braškėmis" - informacijos apie gerą alų yra daug ir įvairios, kad gaištum laiką besidomėdamas braškėmis.

Jeigu domiesi tradicijomis - pasiskaityk čia:

http://alusalus.lt/2013/02/istorija-nam ... i-a-dalis/ (bus apie alaus gamybą sodybose) ir čia: http://alusalus.lt/2013/02/istorija-nam ... i-a-dalis/ - apie vartojimą, tradicijas, talkas ir pan.

[mariusval]

> Regis.
Ačiū už informaciją. Beje, mūsų kraštuose (aplink Biržus ypač), kaimo žmonės (nebūtinai alkašiukai) vertina alų paprastai - kuo stipresnis, tuo geresnis. Aš pats nepatikėjau (kol nepabandžiau), kad fiziškai sveikas ir stiprus vyras gali apsinešti nuo litro (dviejų bokalų) naminio alaus taip, kad net kojas "pakerta"...Bet tai nebuvo "braškė" - tiesiog vieno klasioko tėvas padarydavo alaus. Ir jis darydavo "pagal savo skonį" - labai drūtą ir stiprų, su daug apynio ir t.t. Tad nors ir suprantu, kad tradiciškai, normalus alus turi būti 5-6 proc. ribose, bet stiprus ar labai stiprus alus, mano manymu, nėra blogis pats savaime. Pvz. tikra naminė ruginukė būna net apie 60 laipsnių ir nuo jos nebūna jokių pasekmių ryte...Ko nepasakysi apie 38 laipsnių valdišką. O ir alus. Pvz. TŪB "Rinkuškiai" jau kelintus metus į JAV eksportuoja berods 18 ar tai 19 laipsnių stiprumo alų ir tai yra einamiausia prekė, vos spėja gaminti...O juk amerikonai tai nėra kokie chroniai? Ar ne?